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我对云南摇滚的第一印象

<P>      我虽然是云南人，但在上大学之前，我生活的地方没有见过一支摇滚乐队，所以对云南摇滚很陌生。   上大学后才开始了解云南摇滚。 所以在这里发表一些自己的看法，也因为了解不多，希望大家谅解。</P>
<P>      云南摇滚给我的第一印象就是新金属占了很大一部分，其次就是朋克，音乐类型并不像北京那么多元化</P>
<P>      很多地方的意识极度落后，在一个少数民族自治州，许多人嘴里嚷着摇滚，唱出来的东西却像是张信哲，我和这个地方的一个乐手聊过，他说他是玩黑金和死亡的，他把歌词给我看，全是英文，歌词里最多的词就是 love     my heart        语法不通就不说了，整首歌就是十足的情歌，在很多人眼里，只要抱着电吉他，留着长发 ，以乐队形式出现就是摇滚   。  这个州的一个摇滚网站上有很多他们自己的小样，平心而论，他们的技术的确很不错，乐器演奏技术纯熟，这是很好的，一些乐手可以玩一些大师的曲子。   但是他们成天注重于技术而忽略了意识，音乐是由技术和意识组成，两者缺一不可，没有思想意识就只能成为琴匠而不能成为音乐家。</P>
<P>      打个比方，音乐本身来说，旋律和演奏技巧就像是人的肉，思想和意识就是人的骨骼。</P>
<P>      云南是一个少数民族省份，有很多文化交融在一起，在这么好的环境中，云南音乐人更应该把民族的东西和现代的融合在一起，中国和美国的文化不一样，音乐所要表达的东西不一样。甚至云南和北京的文化也不一样，当然，融合民族的元素并不是要你去写一些“阿哥阿妹情谊深”的句子，但是也应该表达出很多云南人的价值观。</P>
<P>      民族的，才是自己的。</P>
<P>      互相尊重，尊重别人的音乐，不管他是流行还是摇滚。</P>
<P>        我也玩过乐队，我也梦想着06年毕业回去能重新组一支乐队，我会做云南人自己的音乐</P>


<P>  云南乐队要学会很好的宣传自己</P>

<P>要想发展壮大，音乐中就的有自己的东西，发挥自己最大的优点。而不是去炒美国人的剩饭。</P><P>成功的乐队都有自己的特色</P>

<P>对！“有自己的特色”这点很重要~~</P>
<P>其实就是说乐队的音乐要有自己的特点才能出色~~~~</P>
<P>记得“死域”的老纪说过：“乐队有特点不一定就是说它必须具有哪个国家、民族或地区的特色，而是他们的作品如果放在几百张作品中，不告诉你你都能一耳朵听出来~~”这句话我很赞同~~</P>
<P>我想说的是：摇滚（金属）我们虽然是跟老外学的，但我认为只要学生学的到位，不同的学生因为其生活环境、民族文化、人生观点不同，其反馈出来的东西肯定会与其他同学和老师不同，这就是他的特点（特色）~~~~</P>
<P>特点（特色）应该是自然的、随心而发的在实施过程中慢慢体现和总结出来的，而不应是刻意的做作出来的~~因为那样很虚，没有底蕴，是不可能长久的，也不可能真正形成特色~~~~</P>

<P>呵呵，摇滚（金属）说白了其实就是一种西方人创造出来的全世界人民都能享受的娱乐方式（它其实并没有一个规定说是非要怎样才算“娱乐”的对）~~~~</P>
<P>（说它是一种文化，那是因为玩了那么多年它已经自成一个庞大的体系了~~）</P>
<P>看了“造反者”朋友对云南摇滚的一些“印象”，我只能说是因为你和你所列举的那些人接触到的东西多少和程度的不一样，造成了你们对摇滚（金属）认识上的一些差别，但不能说谁对、谁不对，谁先进、谁落后，谁真、谁假，谁正宗、谁歪宗~~呵呵</P>
<P>因为摇滚（金属）的牛逼之处就在于作为一种娱乐方式，它可以不论你了解、掌握的多和少、玩的熟练与否和水平高低都可以让你得到娱乐~~</P>
<P>至于玩出的东西和理解、认识别人觉得傻，或是自己玩出的东西和理解、认识自己了解的东西多了以后也觉得傻，其实都不会改变已经一直在用这种娱乐方式获取乐趣的事实了~~</P>
<P>娱乐就是摇滚（金属）的本质所在~~~~观点方式不同没什么，玩的好坏也都是虚的（根本无法定论，也影响不了什么），对于玩的人效果都一样：乐了~~这就足够了~~~~</P>[em05]

<P>的确   我对云南摇滚的认识和了解还停留在很狭窄的阶段，</P><P>我一年后也将大学毕业  ，我希望到时候能真正的理解并参与到云南的音乐氛围里</P>

楼上的                                 灌水呼？

<P>呵呵~~我还是把话说回来~~~~</P><P>其实我感觉云南的优秀乐队（有出色作品的乐队）并不少，只是影响力不大，很多人都不知道~~~~</P><P>也许大伙都习惯于埋头苦干、自我取乐了~~~~当然这是个人选择，没错~~但即使是娱乐，不管它是什么东西，只自己玩是否有点自私了~~呵呵~~如果能拿出来和更多的人一起分享不是更有乐趣？~~</P>

<P>云南人的踏实是很好的品质</P><P>但云南人不善于宣传    很多乐队拿到北京去也绝对牛逼</P><P>这是我个人的看法   </P>

<P>嘿嘿 受益不浅啊</P>
<P>想各位仁兄致敬！！！！！！</P>

有机会一定去

云南出去呢乐手活计都不错!就是不会宣传而已!当然这不是夜郎自大,在我们保持自身优点的呢时候也要看到别人呢长处.才会走呢更远.

是啊  

<P>楼上的   造反者是我的网名  不是什么乐队  呵呵</P><P>大理有个带菌者  但已经成为历史</P>

<P>老爆~~吉他手还不好找该？买买~~现在么怕是一抓一大把啊~~~~</P><P>格式你呢要求太高啦？</P>

<P>老爆啊    如果到今年年底你都还找不到吉他手     </P>
<P>那我就去大理找工作 到时候我们学校就让我们离校找工作了  干脆我给你当吉他手      主音吉他不敢说   节奏吉他是绝对没问题的</P>
<P>我每天还送你一包康师傅香辣牛肉面       OK?    </P>
<P>哈哈哈哈哈哈</P>

<P>我对云南的那些特神秘的少数民族音乐很有兴趣</P>

越是民族的就越是世界的饿

现在探究什么少数民族呀、神秘土著呀、“原生态”呀......都很时尚嘛~~~~呵呵[em05]

[quote]<B>以下是引用<I>Purgatory</I>在2005-1-7 21:02:00的发言：</B>

<P>呵呵，摇滚（金属）说白了其实就是一种西方人创造出来的全世界人民都能享受的娱乐方式（它其实并没有一个规定说是非要怎样才算“娱乐”的对）~~~~</P>
<P>娱乐就是摇滚（金属）的本质所在~~~~观点方式不同没什么，玩的好坏也都是虚的（根本无法定论，也影响不了什么），对于玩的人效果都一样：乐了~~这就足够了~~~~</P>[em05]

[/quote]
<P>看到一群40出头的大叔们全情投入地演出时，实在无法把摇滚（金属）仅仅看成一种娱乐……entertainment或者enthusiasm，作为一个并不疯狂的乐迷我无法下定论。双扣麻将也是娱乐吧，然则谁会为那个耗费一生？
<P>忙着吃饭去了，就简单地说好了。我曾经看过几个比赛现场和庆功宴，尽管不完全是摇滚的，但是每个人都非常认真地对待自己的音乐。在庆功宴上，来自全国各地的人们尽管彼此陌生，却一起欢呼着干杯说：“为了音乐！”现在这么形容时连自己都觉得好肉麻，但是当时身处那群人中间，看着他们的笑容和欢呼，你会发现连自己的血都热了起来。对他们来说，这不仅仅是娱乐而是一种信仰。
<P>喜欢摇滚或者玩摇滚的，有人因为觉得这样的品味很酷很有型很另类，有人为了吸引女孩子的注意力，有人为了成名，有人为了发泄，有人纯粹跟风，有人为了娱乐，还有的人呢？一定还有别的原因的。
<P>你，是哪一种？
<P> [em04]不好意思，初来乍到，多有冒犯，请多指教！</P>

现而易见，Purgatory做音乐就是为了娱乐的那一类。和玩双扣麻将一样，不可能为此耗费一生，但可以为此娱乐一生。[em01]

艺术与生活是一种辩证统一的关系。是精神文明与物质文明的关系。

[quote]<B>以下是引用<I>X档案</I>在2005-7-30 0:40:00的发言：</B>
艺术与生活是一种辩证统一的关系。是精神文明与物质文明的关系。[/quote]
<P>从马斯洛的需求层次理论来说，生活（物质）的需要是最基本的，而艺术（精神文明）的需求位于大约第四层（已经还给老师了，汗颜……）用中国人的老话来说，这叫饱暖后方思淫欲……所以，并不是用辩证法可以解释一切的。不要被中式马哲所蒙蔽了。</P>

[quote]<B>以下是引用<I>晨晓之鸦</I>在2005-8-1 12:40:00的发言：</B>
。

<P>从马斯洛的需求层次理论来说，生活（物质）的需要是最基本的，而艺术（精神文明）的需求位于大约第四层（已经还给老师了，汗颜……）用中国人的老话来说，这叫饱暖后方思淫欲……所以，并不是用辩证法可以解释一切的。不要被中式马哲所蒙蔽了。</P>[/quote]
<P>马斯洛的需求层次理论共五层：1.生理需要   2.安全需要   3.社交需要    4.尊重需要  5. 自我实现需要。
<P>很明现艺术充其量也只能划为其理论层次中的第五层而不是第四层。其实在马斯洛自己的学术文章中除这五层外对需求层次还有更多的阐述。马斯洛在他的著作中曾说过认知和理解的欲望，还有审美的需要都是在人身上是客观存在的。这些需要也是不能放在五个基本需求中的。很显然，依据其学说来看，艺术更应该是人在审美需要中的产物。
<P>马斯洛的需求层次理论总的来看，彼此之间是一种递进的关系。但是，如果你深入了解了他所说的这些需求层次，就会发现它们之间也是彼此相互联系的、相互制约的并在一定条件下是可以相互转化的。“鸦先生“，相信象你这样聪明的人应该不难看出这五个层次之间的辩证关系吧。
<P>马克思辩证唯物主义是一种哲学，马斯洛的需求层次理论只是一种具体的社会科学。马克思辩证唯物主义哲学是关于自然、社会和思维发展的一般规律的科学。是具体科学的一般性普遍性。把哲学与具体科学等同，脱离事物之间的联系性来看问题，只能是一种机械的形而上学的表现。
<P>我只知道马克思辩证唯物主义哲学就是马克思辩证唯物主义哲学。而其在中国政府的应用中的一些延伸出的理论也只不过是马克思辩证唯物主义哲学在人类社会实践中的一种发展，只是在中国社会实用的一种具体社会科学，是一种个性化的特殊学术。若要把这种科学称之为哲学，我看还不符合要求。所以要说”中式马哲“，那至少目前它还没有诞生，从而也就不存在被其所蒙蔽的说法啦。</P>

<P>再补充一点：</P>
<P>马斯洛的需要层次论的提出是在公元1943年，如今已经有很多的人对他的学术著作提出了批判、修正、完善。由此可见，MR.马的理论早就已经不能适应现实社会了。</P>

<P>此理论还有另一种阐述，共分7个层次：1、生理需要；2、安全需要；3、归属和爱的需要；4、尊重的需要；5、认知需要；6、审美需要；7、自我实现需要。虽然一般说法是在低层次需要得到了最低限度的满足后才会在追求上一层的需要，但是例外的情况并不鲜见。想必X同志也去查阅了许多的资料，那就不在这个问题上纠缠了。</P>
<P>不同层次之间的确有着“辨证关系”，然则这个“辨证理论”可以说是放之四海皆准的狡猾的说辞，它为实际地解决问题提供不了任何可行性操作。而且“转化”这一点在需求层次上是说不通的，正常情况下，一个心智正常的人的上层需求也许可能转化成下层（比如社交需求得不到满足的人可能会去暴食暴饮），但是正在忍受饥荒的灾民们却不会叫嚣着要求得到被人尊重的满足。</P>
<P>另外，我想是我“中式马哲”的表述方式有问题，很多东西并不方便公开地说，有机会我们可以私下讨论。在纯粹学术界里，马克思主义哲学只是众多哲学流派中的一支，和康德、海德格尔一样。但是不知为什么在我们这里却变成了天上天下惟我独尊的金科玉律，是真理、是绝对和唯一，不容许也没有人有这个能力去对它进行批判、修正，（完善和发展倒有，比如符合我国特色的毛某等人的理论），尽管《资本论》出版于1867年。</P>
<P>另外，拜托X同志别再绕马哲了，关于这一点I真的已经服了YOU！我现在是看见这两个字就想去跳蝙蝠楼……</P>

<P>忘了，马斯洛不是哲学家，而是一个人本主义的心理学家，他的理论是管理心理学的基础之一。所以都怪我绕到了哲学问题之外了。还有我们现在已经离题好远，不会被版主砍了吧？</P>

[quote]<B>以下是引用<I>晨晓之鸦</I>在2005-8-2 17:27:00的发言：</B>

<P>忘了，马斯洛不是哲学家，而是一个人本主义的心理学家，他的理论是管理心理学的基础之一。所以都怪我绕到了哲学问题之外了。还有我们现在已经离题好远，不会被版主砍了吧？</P>[/quote]
<P>曾经在几年前就有舆论说过炼狱是反腐金属、马哲金属。
<P>哈哈哈哈哈~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~所以你不用怕。</P>

[quote]<B>以下是引用<I>X档案</I>在2005-8-2 20:39:00的发言：</B>
&gt;
<P>曾经在几年前就有舆论说过炼狱是反腐金属、马哲金属。

<P>哈哈哈哈哈~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~所以你不用怕。</P>[/quote]
<P>哇拷[em30][em30][em30]是谁说的？</P>
<P>X！！！！！！！你不要造谣啊！！！！！</P>

[quote]<B>以下是引用<I>Serapis</I>在2005-8-2 20:47:00的发言：</B>
&gt;
<P>哇拷[em30][em30][em30]是谁说的？</P>
<P>X！！！！！！！你不要造谣啊！！！！！</P>[/quote]
<P>
<P>就是有人说，谁说的就是不告诉你。</P>
<P>有种封我啊？</P>

[quote]<B>以下是引用<I>X档案</I>在2005-8-2 20:51:00的发言：</B>
&gt;
<P>
<P>就是有人说，谁说的就是不告诉你。</P>
<P>有种封我啊？</P>[/quote]
<P>就是不封，气死你。</P>

[quote]<B>以下是引用<I>Serapis</I>在2005-8-2 20:53:00的发言：</B>
&gt;
<P>就是不封，气死你。</P>[/quote]
<P>不生气[em01][em01][em01]</P>

<P>还有，本人在此放了个错误。在此特地向“晨鸦”说个对不起，我应该尊称你为“鸦小姐”才对。凭我在X档案调查组多年的经验，我的第666感告诉我你是位多岁的女性。</P>
<P>没错吧！！！！！！</P>

<P>20多岁的女人。</P>
<P>刚才打漏了这关键数据。</P>

所以还是“同志”的称呼来得好，虽然现在已经有了歧义，不过使用这个称呼不必担心弄错对方的性别。你说呢，X“同志”？而且数据并不是关键，很久很久以前，年龄对我而言就没有任何意义了……你这样的孩子是不会理解的……

哦？深沉[em11]、酷。

<P>哼哼，你们两个，吵架归吵架，不过貌似感情不错嘛。</P>

[quote]<B>以下是引用<I>晨晓之鸦</I>在2005-7-29 12:25:00的发言：</B>


<P>看到一群40出头的大叔们全情投入地演出时，实在无法把摇滚（金属）仅仅看成一种娱乐……entertainment或者enthusiasm，作为一个并不疯狂的乐迷我无法下定论。双扣麻将也是娱乐吧，然则谁会为那个耗费一生？

<P>忙着吃饭去了，就简单地说好了。我曾经看过几个比赛现场和庆功宴，尽管不完全是摇滚的，但是每个人都非常认真地对待自己的音乐。在庆功宴上，来自全国各地的人们尽管彼此陌生，却一起欢呼着干杯说：“为了音乐！”现在这么形容时连自己都觉得好肉麻，但是当时身处那群人中间，看着他们的笑容和欢呼，你会发现连自己的血都热了起来。对他们来说，这不仅仅是娱乐而是一种信仰。

<P>喜欢摇滚或者玩摇滚的，有人因为觉得这样的品味很酷很有型很另类，有人为了吸引女孩子的注意力，有人为了成名，有人为了发泄，有人纯粹跟风，有人为了娱乐，还有的人呢？一定还有别的原因的。

<P>你，是哪一种？

<P>[em04]不好意思，初来乍到，多有冒犯，请多指教！</P>[/quote]
<P>看到这篇插句嘴~~
<P>我还真看到过为麻将“耗费一生”的，呵呵~~
<P>“40出头的大叔们全情投入”怎么就能证明他们不在“娱乐”而在“信仰”？定义是什么？
<P>“双扣麻将”根本不能代替“娱乐”来说事~~我认为
<P>不可能拿能不能“耗费一生”和是否“认真对待”来判定是“娱乐”还是“信仰”~~我更认为（此处省去例子说明若干）
<P>其他的说得很好，我纯属抠字眼，继续~~~~</P>

<P>我没有说大叔们在信仰啊，因为不曾跟他们一起喝酒聊天，只能通过MV或者LIVE观看，看见的是他们show给我们的独一无二的姿态。我不知道那是不是真实。</P><P>『不可能拿能不能“耗费一生”和是否“认真对待”来判定是“娱乐”还是“信仰”~~我更认为』</P><P>这个我赞同！</P><P>然则并非非此即彼的关系啊！还有狂热、热爱或者热衷于，当时仅仅觉得用“娱乐”、“玩”这样的词分量太轻了而已……</P><P>这个是刚刚从词霸里查的：娱乐：本义:快乐,欢娱；戏乐,使欢乐。</P><P>至于被娱乐的状态，愉悦的状态，英文的话应该叫做delight，非常轻飘飘的感觉，而耗费一生追逐“雀神”之类，那不是我辈俗人可以理解的了。</P><P>不知所云了，去吃饭了。</P>

<P>其实好多东西的本原都是在“娱乐”，或是说是以“娱乐”开始的，例如音乐、绘画、体育运动等等......</P><P>不论你在其发展之后加入了多少“伟大的”、“深远的”、“沉重的”、“肮脏的”......东西，我想它的本原是不会改变的~~</P><P>搞音乐的话，如果你真的喜欢，还是本原一些的好，既轻松无束缚，又纯粹干净得多~~~~</P><P>至于“信仰”，我现在能想到的还只是各种宗教，再想就变成了各种“精神枷锁”~~呵呵</P><P>至于你说的“为了音乐！”的那些人，他们到底“信仰”的是什么（具体的），我到现在还没能想明白，你能否能给出个明确的答案？</P>

<P>音乐、舞蹈、绘画在人类历史中最初都是起源于宗教崇拜和部分政治因素，西方的话音乐跟宗教结合比较紧密，而东方则是视觉类艺术，这个跟东西方宗教文化有关，不多说了……至于中国人说的“起源于劳动”也许有它的道理，不过这样下去就变成艺术史回顾了，这个不是我擅长的领域。信仰部分跟宗教有关系，更多则是关于自身灵魂的内省和追求。一个人总要相信些什么才能在这个世界生存下去，而无关你相信“人类一定会灭亡”或者“总会得到救赎”或者“世界是物质的”或者“我思故我在”或者“万物皆有因，存在即有理”或者金钱万能或者爱情或者自由或者得过且过。哪怕有人说自己什么都不相信，为什么？因为他相信“一切都不可信任！”（开始玩游戏了……）</P><P>艾伦坡曾经写过一首诗，描绘骑士跋山涉水寻找理想中流乳与蜜的黄金国（绝对跟宗教无关！），最后苍老，轰然倒地，至死未曾放弃却一无所获。执着追求某个心目中向往的圣堂，抑或“追奔一个永远也无法企及的目标，在这样的追奔中耗尽一生”（from罗严塔尔），这样的行为在部分人眼中是无法思议的。当然这样的分歧仅仅因为人类拥有各式各样千姿百态的思想而已，无关对错，无关高低。</P><P>^_^，其实我同意你的观点！电影本体论说：“电影就是电影！”所以，音乐也就是音乐。就算抱着娱乐的心态玩音乐也没有任何问题。只不过，我希望我认认真真喜欢的东西，是别人认认真真做出来的。当你因为某首歌而感动甚至流泪，制作者却告诉你：“没什么，这是我随手玩出来的。”，你会是怎样的感受？以崇敬心态接受某人漫不经心抛出的“垃圾”，我的话，绝对接受不了！或者说我恐惧那样的状况出现。所以我欣赏炼狱的认真态度。</P><P>PS，不知道能把大家玩得死心塌地崇拜他的人有没有？</P>